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标题: 中国钢铁业的冬天是否已经来临 [打印本页]
作者: patriot    时间: 2008-7-4 22:02
标题: 中国钢铁业的冬天是否已经来临
把2月份写的一篇博文发上来赚点积分。 [s:108]


一月对于中国南部来说是个寒冷的冬天。二月份对于中国的钢铁企业来说也许也同样是一个寒冷的冬天。两个星期前，以日本日刚和韩国浦项钢铁为首的日本韩国钢铁企业同意三大铁矿石公司(巴西淡水河谷，澳大利亚澳洲力拓和必和必拓)在2008年的分铁矿的基准价在去年的80美元一吨的基础上提价65%。根据国际惯例，中国钢铁公司也将不得不接受这个历史上第二高的单年涨幅。对于世界第一大钢铁生产国和第一大铁矿石进口国的中国，这个涨幅将给中国的钢铁企业以极大的压力。

  

1．2007年中国产粗钢4.9亿吨。由于中国废钢炼钢近几年一直徘徊在总钢产量的15%左右，中国有4.2亿吨的钢产量依赖铁矿石。而其中50%以上是依靠进口。如果按此计算今年中国将进口超过3.5亿吨标准铁矿石（国际基准铁矿石含量63%，加上损耗，一吨标准铁矿石能产出600公斤粗钢。今年中国产钢量将毫无悬念地超过5亿吨）。中国除了几个传统的大型钢厂之外，诸如宝钢之类的新兴大型钢厂基本都依赖购买铁矿石，而且主要依靠进口。而在外国铁矿石大幅涨价的前提下，国产铁矿石的提价也是必然的。如果按照铁矿石平均提价60%计算，每吨钢的成本将会提高570元（80x60%x7.1/60%）。这还是那些用长期合同价格购买铁矿石的大型钢厂。而对于众多从现货市场购买铁矿石的民营小钢厂，他们很多时候需要付出国际合同价的两倍价格。

  

2．雪上加霜的是，今年无论是用来发电的软煤还是用来炼钢的焦煤也将由于需求量的增长继续涨价。虽然幅度不能确定，但是毫无疑问的将增加炼钢的成本。炼钢焦煤的基准价在最近五年也增长了将近3倍，涨幅并不比铁矿石逊色太多。

  

3．同时由于今年是奥运年，奥运基建项目基本完工。为了控制通胀和保持可持续发展的动力，政府将继续适度的财政收缩。这将至少降低内需的增长。而发改委为了避免贸易战，规定年钢铁出口量不得超过总产量的5%。需求的饱和将给钢厂提价增加压力。

  

4．同时为了争夺2010年后3个国家重点扶持的3千万吨钢厂的名额，国内的几大钢厂在2010年前都有大量产能投入生产。而如果在此同时发改委不能完成在2010年淘汰1亿吨落后产能的目标（而由于地方保护主义，这个目标将面临相当大的困难），那中国钢铁业将面临很大的产能过剩的情况。

  

5．中国钢厂基本都使用铁矿石炼钢，也就是使用高炉炼钢。高炉炼钢最大的弊端在于无法灵活调整产量。一旦开火就是全马力生产。而且每次开机停机的成本极高。不像使用废钢的电炉可以随时根据需求开机停机。所以大部分钢厂宁愿降价或是积压钢材，也不愿停机。

  

而比中国更依赖进口铁矿石的日本虽然是世界第二大的产钢国，但2007年仅生产1.2亿吨粗钢。而且今年也不会有明显增产。加之日本在废钢炼钢占总钢产量率上远远高于中国和日本的主要产品都是高附加值的高端钢材。所以同样的生产成本增加对于他们的影响要比对中国钢厂的影响小很多。

  

在这次价格博弈上，中国又给日本鬼子给陷害了。在这种情况下，实在无法看好中国钢厂的前景。只能祝他们好运了。希望这个二月不是他们最寒冷的一个冬天。
作者: desert    时间: 2008-7-4 22:37
lz是学什么的？？？
长见识了。
作者: gohn    时间: 2008-7-4 23:33
引用第1楼desert于2008-07-04 22:37发表的:
lz是学什么的？？？
长见识了。

他学的东西太多了.......得帮你列出一长串的学历


Patriot，你的BLOG在哪？？
作者: 阿木    时间: 2008-7-6 15:28
LZ学什么专业的,我也急切想知道,还有就是你目前在工作还是读书?理想的工作的什么样的?或许有机会在等待你,不知道你能不能看上眼。
作者: 失去的浪漫    时间: 2008-7-6 15:43
冬天已经来了。。夏天还回遥远么？ [s:2]  [s:2]  [s:2]
作者: patriot    时间: 2008-7-6 22:21
引用第3楼阿木于2008-07-06 15:28发表的:
LZ学什么专业的,我也急切想知道,还有就是你目前在工作还是读书?理想的工作的什么样的?或许有机会在等待你,不知道你能不能看上眼。

本科：建筑工程
研究生：MBA, 应用金融。

现在工作。希望往financial analysis和investment方向发展。LS是不是有好工作介绍？ [s:81]
作者: patriot    时间: 2008-7-6 22:23
引用第2楼gohn于2008-07-04 23:33发表的:


他学的东西太多了.......得帮你列出一长串的学历


.......

就是我msn的空间。
作者: guan1984    时间: 2008-7-6 22:26
国家会给相应的补贴.不至于到冬天...
作者: 游兵    时间: 2008-7-7 12:56
Don't worry too much, if the property industry drop down and then it will affact the needs of construct steel.
作者: usaperth    时间: 2008-7-15 11:06
就楼主这水平，不像是有水平的，等待其他的文章！
作者: zhaogong    时间: 2008-7-15 20:54
问题的关键在于,国内的钢铁企业在同巴西淡水河公司签定完明年铁矿的价格后,又同澳大利亚的力拓签定了更高的进口价格,也就是变相的欺骗了巴西的合作伙伴.在生意上最重要的忠实就是价格忠实,同样最大的欺骗也是价格欺骗,国内企业的这种做法彻底的丧失了中国在国际贸易中的信誉,无异于涸泽而渔,饮鸩止渴!!!!
作者: patriot    时间: 2008-7-15 21:14
引用第10楼zhaogong于2008-07-15 20:54发表的:
问题的关键在于,国内的钢铁企业在同巴西淡水河公司签定完明年铁矿的价格后,又同澳大利亚的力拓签定了更高的进口价格,也就是变相的欺骗了巴西的合作伙伴.在生意上最重要的忠实就是价格忠实,同样最大的欺骗也是价格欺骗,国内企业的这种做法彻底的丧失了中国在国际贸易中的信誉,无异于涸泽而渔,饮鸩止渴!!!!

这不存在价格欺骗的行为。如果是价格欺骗，那首先就是假设中国钢厂愿意接受更高的价格。这个假设恐怕不合理吧。

这里所说的价格都是FOB价格，就是说为的上船价格。供货商的价格只包括加货物运上船，之后的运费都是由买方负责。而从巴西进口矿石的运费要大大高于从澳洲进口。记得2006上半年的海运成本是，从巴西到中国大约40美元一吨，从澳洲运只要20美元。而这次BHP和RIO要求更高价格的理由也是说中国钢厂可以用节省的运费来补贴矿石成本。

再一个原因是，bhp和rio有更强的议价实力。虽然3家公司在铁矿石出口市场上所占的比例相似，但是bhp和rio用近似于联合议价的模式来和中国公司谈合同，这样拥有世界50%出口铁矿石份额的他们，毫无疑问有更强的实力要求更高的价格。为了不付更高的价格在现货市场买原料，中方被迫接受他们的抬价。

不过觉得bhp和rio这次的价格谈判有联合操控市场价格的嫌疑，也就违反和澳洲的反垄断法。应该也违反了世贸组织的有关条文。但看现在的形势，也不会有相关方面进行这方面的控诉了。
作者: patriot    时间: 2008-7-15 21:17
引用第9楼usaperth于2008-07-15 11:06发表的:
就楼主这水平，不像是有水平的，等待其他的文章！

本来水平就不高，而且手边也缺乏资料。发出来就是指望你这样的大虾指教指教！ [s:62]
作者: 甜菜    时间: 2008-7-15 21:19
很感兴趣，等加班完毕就来研究探讨。。。 [s:2]
作者: patriot    时间: 2008-7-17 19:41
四川重建纯属意外，大家都不想的。出口至少这几年就不用指望了。为了避免贸易战，发改委的规定是出口不超过总产量的5%。
作者: gohn    时间: 2008-7-17 23:38
这类的协议，总是牵扯到或多说少的政治因素，并不同于普通企业之间的价格协议。其实，就算是企业之间的协议，有的时候也是在价格之外的利益。（感觉说了跟没说一样的  [s:108] ）




PS: 本论坛本身就是讨论为主的，没人会吃饱了没事天天做研究课题的。论坛里没有做学问的人，做学问的人，估计也不会来这。所以针对某一问题，以论坛环境为前提的话，不会深入到哪里去的。转贴谁都会的，原创就比较难了。所以本版的加分原则，也是基于原创的立场上。所以请各位大胆发言，大胆探讨，谢谢
作者: efunovasky    时间: 2008-7-17 23:42
太强劲了，还是做职业赌徒好。。。不用酱烦。。。
作者: patriot    时间: 2008-7-18 20:46
为了挺中国钢铁企业和bhp，rio的谈判。海关曾一度不让他们的运铁矿石的船进港。可惜我们的需求是在太大，靠其他矿石来源和国产实在是不可能弥补缺口，只好让人家狮子大开口了。

铁矿石价格升幅较小的06，07年主要是因为国内铁矿石产量增幅比较大，给三大公司一定的压力。不过现在国内的产量估计也快到极限了。还有就是和中国钢铁公司联合的海外矿山如fmg等接近投产，三巨头要最后狂赚一把。
作者: 炊事班长    时间: 2008-7-22 02:28
铁矿石市场会发生大变化，就如现在的石油市场，坚持不了多久
中钢和中铝都在参股收购力拓和必和必拓，迟早钢铁市场中国会有很大的发言权
这次的铁矿石议价不是在最后deadline才定下来的，宝钢，中钢，中铝，早就对澳矿虎视眈眈
作者: 齐玮    时间: 2008-7-22 10:43
希望中国下半年 走得好一点

别那么多灾多难了
作者: lawrence-su    时间: 2008-7-25 14:42
据我所知澳洲给中国的钢铁价格上涨超过了百分之九十。
作者: stephenchen    时间: 2008-7-29 15:58
引用第11楼patriot于2008-07-15 21:14发表的:


这不存在价格欺骗的行为。如果是价格欺骗，那首先就是假设中国钢厂愿意接受更高的价格。这个假设恐怕不合理吧。

这里所说的价格都是FOB价格，就是说为的上船价格。供货商的价格只包括加货物运上船，之后的运费都是由买方负责。而从巴西进口矿石的运费要大大高于从澳洲进口。记得2006上半年的海运成本是，从巴西到中国大约40美元一吨，从澳洲运只要20美元。而这次BHP和RIO要求更高价格的理由也是说中国钢厂可以用节省的运费来补贴矿石成本。
.......

lz这些话解释的很对. 冬天是必然的, 没有一个国家的经济永远处于夏天,中国的经济放缓是有些规律的,不是第一次了, 基本上每十年左右就有一次,但至于有多冷就不一定了.这要取决于中国政府的经济调控手段.  中国是焦煤出口大国, 焦煤的价格上涨还有个原因就是希望抵消一部分的铁矿石上涨. 加上美元贬值, 多花点外汇储备总比放在那里贬值要好吧.
另外, 奥运会的基础建设只是中国建设的很小一部分, 不能代表或影响中国未来的建设速度. 中国计划在2020年之前,新建400座城市. 中国的城市化建设速度之快足以消化这些钢铁. 所以钢铁的价格不会出现大幅度降价.
作者: 游兵    时间: 2008-7-29 23:05
ＭＩＤＷＥＳＴ的收购成功了，但是毕竟只是家份额不大的公司，换成ＢＨＰ和ＲＩＯ－ＴＩＮＯ级别的，你说没政治干扰，估计卖家买家都不相信．
作者: 灰板    时间: 2008-12-19 15:52
楼主大有先见之明，我就是在国内大钢铁公司的，现在混不下去了，明年到你么这来混了。
作者: ancientash    时间: 2009-1-25 22:38
中国的海外战略投资有很好的愿望，有比较差劲的表达方式和一些更为低能的操作者。

当一个公司的决策者可以为了几百万美金个人收益而损失数千亿的国有资产的时候，那么高买低卖也就并不奇怪了。

所以中国的冬天不是按‘季节’分的，而是按‘年’，或者按‘代’分的
作者: ancientash    时间: 2009-1-25 22:42
此外，无须说什么‘中国又给日本鬼子给陷害了’。中国在海外投资的技术上差日本太远，又不愿意虚心学习和进步，再加上诸多整治原因，那么与其说把错归咎给日本人，还是先请某些中国的精英自我检讨吧。

而就铁矿石来说，就如同石油一样，价格过于泡沫化了。多亏了这次经济危机，揭开了中国那个脱离了实际的泡沫市场的真面目，不仅可以让中国国内的某些泡沫精英，以及一些中饱私囊的利益集团SHUT UP了，也可以让国家重新铁矿价格的谈判中拿回主动权，让外商可以清楚的看到中国的市场虽然庞大，但是去除泡沫的幻象后，其真实的消化/消费能力却是很低的。

只是希望中国的4兆亿的不会再掀起另外一个建材市场的泡沫——虽然目前这个趋势已经很明显了。
作者: ancientash    时间: 2009-1-25 23:06
引用第23楼lucasau2005于2008-07-29 17:29发表的:



因為政治因素,很難說能否收收购成功,



就算没有政治因素也很难收购成功，因为中国海外战略投资一贯缺少技术和战略水平（缺乏人才，但更重要的是政治因素，导致真正的人才无法进入那个层次），大多都是以猛砸钱为主，所以面对日本等投资老手的挑战，中国总是冤大头的下场。



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